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微博科普大V系列:
短效避孕药没有副作用还护肤美白
强奸本质上就是被打了一顿
女人每次月经期间最多用两三片卫生巾,多了就是月经过多
q版蘑菇褶子画错了会毒死人的

和前面几个比起来这位二十岁的蘑菇专家甚至还算有道理的……

惨。科普,惨。

@shizuru 1、大概是13-15年某松鼠会成员的人发的一个长文,我努力找了找但估计已经被微博和谐了,可以搜搜关键字,这人应该是几十年如一日在推广短效避孕药,而且他知道这些东西不能发松鼠会官方号,就在自己有v认证的私博发2、这次出来站蘑菇警察说画手圈都脑残的一个(id不记得了,翻翻热门应该有)3、丁香医生

@d 第一个实在没印象了,反正我没见过短效避孕药科普专家,如果是擅长生理的六层楼先生的话他既不是松鼠会成员,关于避孕药也是捎带着科普。反正不管是谁,这种人估计是魔怔了或者和药贩子沆瀣一气。其他博主对避孕药的科普更严谨。

第二个查了查,想必是刘大可,半个傻逼,而且科普内容应该没啥值得看的,题材太多,乱七八糟的搬运工,还有别的黑点。

丁香医生已经是营销号,科普质量取决于社区里的创作者的下限,仗着粉丝多用一些有漏洞的大白话强行科普,有时候是会翻车。但是这次的月经量问题关于标准还是值得商榷的,不是完全错误,它之后也做了澄清,这里就要兼听则明。

第四个大家现在都知道蘑菇警察这个名字了,可能不记得赶尾人认菌确实是数一数二的,毕竟菌物很难认,吃错了会毒死人,他以前认过中国的100种毒菌,可以说是菌物专家。确实在网上讲话太糙还臭显摆,但是事实是正确的。

@shizuru 然后?我说的就是这些人顶着科普的名义在败坏科普名声啊。

@d 我当然知道你的意思。我把四个人分开说,它们有区别,后面两个并没有在败坏名声,因为对于事实的依据比较规范,已经是合格的科普。之所以引起反感是因为和一般人差距太大。

@shizuru 丁香医生那个是非常不严谨地根据别人“出血量”的研究,设计了一个“用卫生巾测试颜料水吸收”的实验,最终得出了一个毫无意义的结论,这不叫科普这叫误导。

@d 也不能说毫无意义。

掉书袋,演示方式也有问题,但是数据不假,而且是有同行评议的数据,引用过来科普。接收端根据其知识水平理解进行反馈。这次反馈确实不好,事实叙述也有缺陷。然而我觉得这并不是科普输出方单方面的责任。科普本身也不可能因为这点事情就被败坏。

事实上疫情期间一些国内专家的发言配合媒体的添油加醋,给一般人造成的认知破坏效果更加惊人,能说他们败坏科普名声吗?

@shizuru @d
菌类动物那位引起反感是因为作者也没有表示说“啊有没有老师来看看我蘑菇画的规范不规范”就上去说人家画的不对吧(((。大佬那么多,怎么会只因为人家厉害就反感。当然是因为他们手伸得太长。不然怎么叫蘑菇警察(。

@shizuru @d 打错 :0520: “菌类那位”,多打了个“动物”(((

@welsea @d 赶尾人确实臭显摆,但是他说的“黑虎掌菌(菌盖)背面是刷子一样的菌齿,作者给画成菌褶了。”每个字都是对的。

他可能不讲礼仪,可能不懂圈子文化根本就不知道自己在出警,只是觉得啊我好厉害。而且他大概觉得知识硬伤也要算在画画硬伤里(其实不算),实际上换种讲话方式(比如博物杂志)就不会搞出这么糊的事情。

我反感的是他这句话以及后续行为的不好,以及他的粉丝的操作。但是我对【科普】的认识和态度并不会被他的行为左右。

画师反应也好不到哪去,摆烂逃避事实错误,于是粉丝也跟着无脑维护。你画食物本画严谨点不是好事吗,就不怕以后画个蘑菇是雨伞,画个甘蓝是绿皮球的画师抢了自己名气?

最后吃瓜群众都记得蘑菇警察这个名号,而画师不尊重科学事实的反智行为屡屡被无视这又要怎么解决?

两边摩擦都是粉丝拱火搞出来的,这种时候除了问候双方粉丝吃屎也没什么客气话好说。

@shizuru @d 好的...所以这就是咱俩的观点不同了哈哈哈。
我是觉得这应该不是圈子文化什么的吧,互相尊重的事情。画师放个画出来重点是看画画水平,说画的蘑菇对不对就有点莫名其妙了...非要严谨的话,这重点就放偏了呀。我看到的经过是画师也说了想知道正确蘑菇长怎样可以去看赶尾人,被赶尾人粉丝追着说才发了比烂图(。赶尾人一个科普号说下蘑菇不对还行,后面对画手指指点点教人画图(要写实就全写实,要q版就整体q版)就很迷惑...干你屁事呢。
粉丝行为就不讨论了,哪里都有神经病嘛(

@shizuru @welsea 科是事实正确,普是把知识普及给一般民众,科端不存在错误不代表就是科普,科学家发论文就不是科普。丁香那个甚至事实都有错,作为论文连高中生水平都不如,蘑菇这个事实正确,在普这点甚至起到了反效果。

@d @welsea 我觉得我们关于科普账号德行的意见交换已经差不多了,从这几个例子,尤其是最后一个赶尾人应当算是是个人行为而不是科普,从中最后认为“惨,科普,惨”,总之我就是对最后这个观点提出意见而已,这整个讨论串我的核心仅此而已。很遗憾你对科普的印象受到了这些事件的影响,我想只是我们之间的想法有差异。

@shizuru @welsea @d 反智行为???画面确实是要有取舍的 不可能什么都画 画师说画出来也看不清我觉得没什么问题

@RicardoAlter @welsea @d :0190: 请别挑字看哦。

画师考据过了当然是尊重事实,画不出也是客观因素,事实上我根本就不支持赶尾人入场挑刺。画个树叶要把叶脉画清楚?画个人体要遵循解剖学?那谁受得了,别画了。

菌褶还是菌齿确实很少人关注,画师本人画不出,别人最好就不要吹毛求疵,咬着不放的确傻逼,这就是我对赶尾人的观点。

那好,赶尾人先把局面捅开了,上升到科学战场了,还按着画师头要让改图,画师被恶心到了说句“我就烂”是不是?

行吧,自暴自弃也是人的自由,反正我是觉得Coney兔毛这番考据是白努力了,因为画师的主战场是画画。在临门一脚的地方因为赶尾人的一句评论而退缩,变成了我就烂,那我个人是害怕Coney兔毛因为这次的经历养成这种逃避的习惯,而限制自己上升的水平。事实上,既然考据过又放出了过程和参考图,后来争论开始的时候也解释了绘画的难度,接下来根本没必要再闹了,发个声明了事(事实上两边都发声明了,我们吃瓜群众在这讨论只是余波)。

毕竟不了解情况的观众能看到成品的表面光鲜,哪会注意到背后还有这番波折?赶尾人这一波,起初可能是作为科普账号的自觉,认为既然这么画蘑菇也OK,别的画师也可以走捷径效仿,即使把蘑菇画成伞也有人粉,连考据都不用,可以对着前人的画临摹一番,劣币驱逐良币,这样哪还轮得到认真考据的画师生存呢。所以我说的反智可不是针对Coney兔毛,而是一种现象。这种现象可能是科普人在担心的一个问题,但至少这次赶尾人的手段有问题。之后两边都不肯给对方台阶下。

本来好好的现成的送上门来的菌物专家,画师只要说我这只是幅画,在艺术和严谨性上不能两全,您这么厉害能不能给我的本子当科学顾问,顺便您给我介绍一下合理的画法,以后有钱一起赚,出了差错你也承担责任。

我觉得以赶尾人这个水平要么是大大方方接受,要么就自讨没趣滚蛋,要么就是得意忘形露出自己根本不懂画画瞎几把指挥的马脚。这样哪种情况都不会伤害到画师不是么?

结果非要闹成这么个局面,又是给单边贴标签说用科普霸凌。不是赶尾人个人行为的错以及后期粉丝拱火么?

我们现在所在的这个 thread 拿科普这个第三方的笼统行为进行整理并不合适。赶尾人和Coney兔毛(两边的粉丝)都存在一定过错,我不想选边站,我希望科学和艺术能稳固结合,科普和画画能共赢。

@shizuru @welsea @d 我从你的原话里看不出来你并不是特指兔毛的行为是反智 :0190: 另外我抬一下杠,把蘑菇画成伞在艺术的角度上并非不可行,如果同样是像兔毛这样在美食题材中画蘑菇,绝大部分人也不会画成伞,我不知道你对这种反智行为的定义是什么,考据在画画中不是必要的,兔毛的态度我觉得已经够了。而如果有别的画师不怎么考据也能画的好看,也不见得就是劣币吧?艺术和科学能结合是好事,但我觉得也不必总在一起。

@shizuru @RicardoAlter @d
我们重点就不一样...
从科普的出发点就似乎不同。
我觉得科普这种事吧,自己发微博科普可以,画手本人问了那回答纠正也可以,纠正大范围传播的错误观念也可以,但是自己跑过去说人家画的不对那就是欠啊,还是那句话,跟你有什么关系就来指手画脚...凭什么还要画手放平心态接受呢,人家本来就没打算接受这方面的评价/建议啊。考据了自然是好事,不考据也不是就变成差画手了,非科普类画作也不用在乎这个吧。
能共赢自然是好事,但是在这之前先学会互不干涉吧。

@welsea @shizuru @RicardoAlter @d 顺便加几点哦… 兔毛画的是漫画,漫画对所有形象都有进行一定比例的抽象。中华小当家、食戟之灵也都对食物食材有进行抽象,但也不见有人去按图索骥。我们常说“艺术来源于生活,且高于生活”,但是真到了面对艺术的时候,却对一个小小的蘑菇毛吹毛求疵,这让把人眼睛画到胸上的毕加索,把钟融化了的达利和把树简化成了色块的蒙德里安怎么活(不对哦,人家已经过世了)。

兔毛的“我就烂“是一个画家作家读者之间的梗,说话的对象不是赶尾,是她自己的读者,是在用自嘲让大家笑一笑息事宁人的意思,而不是“逃避问题”,因为她本人没有问题。

承认隔行如隔山,对自己不了解的领域给予尊重这种品质对研究人员而言还挺重要的。打着“科普”的名义纵容自己粉丝去当红卫兵的行为真的要不得。

你说得对。 我尽量避免在这个讨论串种谈及和画手相关的事情。 

@smilence83

讨论串一开始的话题是提到了四个例子来说科普名声被败坏;

而其中第一个我们都不确定是谁,是否还在科普前线,剩下三个现役科普账号的行为争议比较大;

我想讨论的核心是就自己的理解对这几个账号做区分,包括赶尾人,从他们的领域定位分析他们为什么会这样,以及为什么我觉得科普并不会因为这些账号的个人行为变得糟糕。

事实上过去十年跟“科普账号”有关的纷争我也观察了许多,所有斗争闹到最后砸的都是个人招牌,而科普的供需关系仍然没有发生变化:少数账号为多数普通人基本免费地输出内容(问答社区变现项目容易黄)。

我今早在微博上已经在为兔毛说好话(道理基本就是你第一段的重复,例子不一样)的前提下批判过赶尾人了,毕竟他以及粉丝整的这一通事件除了最初他本人的“事实正确”之外并无站得住脚之处。

所以我并不想在 mastodon 重申对兔毛的看法,中间我和其他人对话牵扯出的别的讨论带上了兔毛,是有点武断,毕竟切换表述方式后容易出现谬误也说不定。

追踪了一下转发串,赶尾人被他人at过去鉴定才看到兔毛的微博,可能也是习惯使然的敏感,万一鉴错菌导致的风险(他只懂蘑菇哪懂插画),于是直接出口挑刺了。行为就挺白痴的。后来粉丝也失控了。

承认隔行如隔山很对,我平时上网大部分时间是关注画手动态(只不过是在推特),虽说没有参与创作但是创作过程也是参考了不少的。有崇拜的画师,也有还算崇拜的科普博主,理想的情况当然是两边井水不犯河水,但是事已至此,冲突已经螺旋上升。

我既是学生物的,又喜欢画画创作的感觉,我选择实事求是,也希望科普都能好好说话。我不想看到争论扩大化的情况,而且我对此事本来有理想化的预期,有个对两人都好的结局。

你说得对。 我尽量避免在这个讨论串种谈及和画手相关的事情。 

@shizuru 线上讨论就是有的时候会不知不觉跑偏啦。毕竟大家看到自己感兴趣的话题都会想参与一下(包括我)。​:0540:

@d 草。两三片。我一天就能用掉两三片。

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长毛鹿

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